Обсуждение модели РСО Пункт.Панорама в тг-канале wastejournal

https://t.me/wastejournal/1775

Пост в тг-канале wastejournal

Обсуждение модели РСО Пункт.Панорама:

После призыва WJ писать (https://t.me/wastejournal/1721), в нашу дружную редакцию, состоящую из одного человека, обратился наш постоянный читатель Александр.

У него есть понимание как нужно устроить РСО так, чтобы это было эффективно и ознакомиться с этим видением предлагаем по ссылке http://hehejudg.blogspot.com/2025/01/blog-post_30.html.

Как сообщает автор текста, эту свою идею он неоднократно предлагал оценить тем, кто занимается построением системы РСО, но его голос остался неуслышанным. 

А может быть это просто очередная фантазия без экономики и не учитывающая определенные факторы? 

(Ответы ДипСик http://hehejudg.blogspot.com/2025/01/deepseek.html)

Давайте почитаем и выскажем свои соображения в каментах. Туда же призывается и автор текста, чтобы дать комментарии при необходимости.

Комментарии к посту:

NNN:

Чушь полная конечно. Вообще эти пункты приема ничего общего с экологией и переработкой не имеют. Это просто еще одна ниша для бизнеса, с небольшой финансово точкой входа. Эти пункты и «собираторы» не нужны, людям только мозги засерают для личной выгоды.

Aleksandr:

Вы считаете описание условий работы "Пункта.Панорама" полностью идентичным с существующими аналогами? Фундаментальное отличие не бросается в глаза?

Случаи бывают разные. Вспомните хотя бы Ваш опрос

Wastejournal:

Ну умельцы и двухступенчатый пароль взломают, думаю. Но я не думаю, что кому-то это все надо

Wastejournal:

А какое там фундаментальное отличие? Я бы его сразу хотел видеть в начале текста.

NNN:

В чем фундаментальное отличие?

Aleksandr:

Содержимое мусорного пакета передаётся из рук в руки от собственника- работнику Пункта. В Пункте происходит глубокая сортировка содержимого мусорного пакета на фракции, с первичной очисткой.

NNN:

Ну так это по сути мусоросортировка, она лицензируются, экспертиза, лицензия на обработку, очистка, значит стоки, еще экспертиза…это вы хотите в черте города делать?) по сути это еще хуже…

И какая мотивация идти в этот пункт и отдавать в руки, чем бак то плох?

Aleksandr:

Текущее, и Ваше в том числе, понимание мусоросортировки - это манипуляции с массой после мусоровоза?

Мотивация прежняя, как и в случае с баком- Вам нет необходимости хранить свой мусор в доме/ квартире.

Бак плох смешиванием и порчей ВМР.

(Лучше конечно все-таки ознакомиться с описанием, по обоим ссылкам. Но не настаиваю) )

Wastejournal:

По идее международная практика идёт к тому, что человек дома сам высортииовывает что-то полезное и несёт за деньги это сдавать.

А оставшееся он кидает в баки, которые вывозит организация

А так чтобы у пунктов стояли люди и все высортировывали - такого не встречал

NNN:

Я ознакомился и говорю свое мнение-чушь. 

Зачем хранить что то дома, выкинул в бак или мусоропровод и ок. Ликвидные позиции отнес в фандомат и получил купон, если хочешь немного подзаработать.

Wastejournal:

Да, такое понимаю. Но про фандоматы все говорят,  что они убыточные. Так что с фандоматами хз. Во всем миру что ли они такие

NNN:

Они убыточные, да, социальная нагрузка для оператора, и возможность разместить рекламу…

Aleksandr:

Не у Пункта, а в Пункте. Пункт- закрытое, технические помещение. Работник Пункта не аналог собирателей полезных фракций из бака.

Результаты и успехи "международных практик" отображают данные о % выемки ВМР из общей массы отходов в РФ.

Гид по закупкам упаковки:

Представьте упаковку меньше 7 или 5 см, которая в грохоте улетает сразу в черную дыру. Вот такое можно собирать в отдельный пакет и нести в такой пункт для рассортировки. Да, утопично, если купон в магазин не дадут за это или лучше купон на оплату парковки!) Ну и захватить остальное крупное, если не лень можно конечно в этот пункт тогда.

Aleksandr:

Укажите  абзац, в описании где указана информация о необходимости хранения фракций дома. Вы приводите аргументы своего прочтения РСО, речи о моем проекте нет и следа в Ваших словах.

Wastejournal:

Ну а что отвечали на этот проект МПР или ППК РЭО? Были письма в их адрес и их конкретные ответы

Aleksandr:

Сканы приводить не буду, не храню. Ответ: МПР/ ППК РЭО имеет установленный порядок действий с отходом. "И мы его придерживаться."

NNN:

Пункт будет лицензироваться? Не увидел в вашей программе

Aleksandr:

Франшиза будет лицензироваться

NNN:

Это как? В лицензии должен быть прописан конкретный адрес места где идет обработка отходов.. вот стоит пункт центр, в спальном районе, что у него из документов?

Wastejournal:

А долго ли до этого пункта мне мои мешки тащить? Я ежедневно  выношу мусор, до нынешних баков мне идти секунд 15-20. Это удобно. А в предлагаемой конструкции мне куда и сколько идти надо?

NNN:

А если 5 человек придет или 10 все с мешками, чтобы просортировали и дали денежку, а там один условный мигрант стоит, так это очередь будет и вонять начнет, кто не захочет стоять и выбросит рядом, потом следущий и вот уже у пункта гора, потом собака прибежала, пожевала пакет и ветер подул

Wastejournal:

Да. То есть там не один человек на сортировке стоит и они должен там стоять чуть ли не круглосуточно. Кто-то в полночь мусор выбросит, кто-то в 5 утра.

Aleksandr:

На первом этапе обсуждения конечно же можно затрагивать вопросы из серии "А какого цвета будет Пункт?", но предлагаю рассмотреть Ваш вопрос шире: Пункт.Панорама- это про механику организации процесса РСО. Мероприятия и Исполнители, о которых идёт речь, в принципе подлежат  лицензированию. Поэтому разрешите задать Вам вопрос: как Вы считаете Пунктом должен владеть и отвечать за него РегОп или Утилизатор?

"По легенде " Пункт.Панорама- это вместо контейнерной площадки во дворе многоквартирного дома.

Сортировка содержимого мусорного пакета это не про "Голый повар за стеклом" и "теперь я ещё должен стоять в очереди чтобы выбросить мусорный пакет".)

В течении дня- двух будет небольшой опрос, с позволения Николая, либо ссылка на опрос. Уверен, у Вас будет возможность отобразить все эмоции, которые породило описание проекта.)

Wastejournal:

Ну и он больше по площади должен быть, верно? А как часто должен кто-то приезжать за отходами?

Aleksandr:

В описании указаны условия работы Пункта- 24/7, посменно.

Размеры Пункта условно делятся на большой, средний малый. Например во дворе моего дома на контейнерной площадке размещены 8 восьмикубовых контейнеров- это размеры Пункта- Большой.

NNN:

Я считаю он вообще не нужен, тем более во дворе дома. Владеть может кто угодно, вопрос, что вам никто и никогда не разрешит сортировать отходы во дворе дома, это лицензируемый вид деятельности и никакие франшизы в этом бизнесе не работают

Aleksandr:

Николай, раз уж Вы настаиваете, у меня будет возможность в ближайшее время поделиться ответом от МПР.

Я Вас услышал. 

Скажите на данном этапе обсуждения Вы скорее: 

Скептик

Друг Проекта

Советник Проекта

Партер Проекта

Информационный Партнер

Первый клиент?

NNN:

В полном отрицалове😂

Aleksandr:

Это- Скептик)

Спасибо!

Алексей Витальевич, добрый день. Мне известно о Пунктах, работающих в Вашем формате. Концепция Пункт.Панорама- это про работу со всем спектром содержимого мусорного пакета. Без разделения ответственности, "мне вершки, Вам корешки".

Не осуждаю, отношусь с пониманием, констатирую факты.

Все Законы, Правила, СанПин и прочее, создаются на основе имеющих место обстоятельств и развития тех или иных процессов. Пересмотр, дополнение, Изменение Правил имеет чёткий и простой регламент.

Чудеса случаются, когда в них появляется необходимость (перечеркнуто-порисовано)

Россия- страна Возможностей.

Кто бы мог представить, в 2000 году, что буквально очень скоро появится такое определение как РегОп и окажется что "жизни без него больше нет"?)

Аудио ссобщение

Ни дня.

Алексей Витальевич, я Вас услышал. 

Скажите на данном этапе обсуждения Вы скорее: 

Скептик

Друг Проекта

Советник Проекта

Партер Проекта

Информационный Партнер

Первый клиент?

Aleksandr:

Не стремлюсь осуждать чьи либо ценности и интересы, если кому-то нравится испытывать боль/ убытки, прочее, оправдывая это бренной данностью это его личное дело. 

Предлагаю лишь посмотреть на ситуацию с РСО с иного ракурса, иной точки панорамного вида. Если моё предложение приводит к диссонансу чей либо карты мира- сорри, ничего личного.

Подводя промежуточные итоги первого дня публикации поста, отвечая на немые и казалось бы безоговорочные утверждения, подписчиков и просто ценителей канала wastejournal, предпочитающих молча просматривать посты/ комменты инкогнито, о том что “мусоросортировка в пределах ЖК, в рамках действующего законодательства невозможна”, “Россия не страна Возможностей, куда нам”, “где это видано, Бог терпел и нам велел”, хочу поделиться историей о которой возможно многие знают- возникновении велосипедных дорожек в столице РФ городе Москве. Историю, вернее интервью, все ещё можно найти в интернете, позволю себе вольный пересказ: жил-был молодой человек, и пришла ему в голову идея- велосипедные дорожки должны стать визитной карточкой Москвы, неотъемлемой частью инфраструктуры, потому как это спорт, здоровье, имидж, радостьистаруимладу и честь и почет власти городской. Продумал он всю инфраструктуру, все маршруты, и давай написывать во все управы и учреждения. Идея то- огонь?!) Но не услышал его как бы никто: ересь, идея Фикс/Икс, чушь одним словом. Где это видано, всю Москву на уши ставить, целые районы и транспортные узлы блокировать- ради каких-то “велосипедиковых дорожек”.

Это год примерно 15-17 был.

А потом бряк- ну и завертелось это как-то все самособой, все счастливы: ордена, почёт, доп.места, имидж, доп.производства, налоги, сборы опять же. Да и старимлад доволен, идея то- Огонь!)

Так вот я к чему: вопросы можно задавать, да хоть и инкогнито (чтобы без имиджевых потерь и последствий), хоть глупые, оно же потом как: бряк, и завертелось. 

Идея то- Огонь!)

P.S.

Кстати, молодой человек тот- отношения к велосипедным дорожкам по факту не имел. Знамо кто молодец, но молодой человек не в обиде- другое дело себе нашёл.

Бывает так часто, и не только в России.)

Да, и так бывает, Алексей Витальевич!) 

Так кто Вы, на данном этапе обсуждения, скорее: 

Скептик

Друг 

Советник 

Партер Проекта

Информационный Партнер

Первый клиент?)

Признавайтесь, как на духу)

Раскрывая вопрос/ утверждение о формуле принятия, простой математике и непосредственно формуле приобретения нового продукта/ услуги. Опустив лишнее, утрировано: 

1Характеристика/ Преимущества/ Выгода.

2.Преодоление возражений. 

3.Завершение сделки.

Относительно первого пункта ХПВ: тема частично раскрыта в описании проекта+ ответы на вопросы DeepSeek+ ответы на вопросы за вчерашний день+

Относительно второго пункта: основной причиной возражений является “фактор неизвестности”, еслибызналичтоэтоНосынезнаемчтоэто.

Т.е. абсолютно все вопросы, возникающие у Лица принимающего решение должны быть закрыты ответами.

Механика проста, происходит уточнение/ конкретизация нюансов, достигается мах прозрачность любых аспектов. Глупых вопросов нет, все вопросы важные.

На этапе, когда остаются лишь одно-два возражения (с остальными, со слов клиента он условно согласен), имеет место предложение эксперимента- пробной партии/ пилотного проекта/ просто посмотритеивсеЕсличтосделаемвозврат.Черезпарунеделек.

В точке “канун принятия решения/ колебаний относительно эксперимента” на одной чаше весов оказываются собранными все Преимущества/ Выгоды и неоспоримые факты, подтвержденные цифрами, как озвученные, так и те которые в уме ЛПР: Выгоды и Преимущества имеющие место в результате исходных данных/ возможностей/ потенциала клиента. На второй чаше весов находится “страхбольунижениеивоображаемыйубыток”. Предложение Эксперимента позволяет “зависнуть чашам весов в воздухе”.

По существу: абсолютно все возражения относительно Проекта Пункт.Панорама предстанут перед вопросом/ утверждением: что необходимо сделать/ какие действия необходимо совершить/ каким условиям должен отвечать процесс мусоросортировки в рамках ЖК чтобы механика процесса имело место быть, в рамках условий/ данностей/ возможностей организации “стерильности” процесса, наличии смежных решений в данной и смежных отраслях, по состоянию на 2025 год.

Другими словами: 

возможно ли в степи построить металлургический завод и должным образом обустроить процесс и инфраструктуру?

Возможно ли на “ровном месте в Сочи” подготовиться и провести Олимпиаду?

Возможно ли приготовить кашу из топора?

Что у нас на самом деле есть и чего нам на самом деле, по факту необходимо. 

Раскрывая ответ на вопрос относительно “а если 5, 10 человек одновременно придут выбрасывать пакет, один из которых забросит собачку в Пункт, чтобы она там все пожевала! Это что, очередь?!”: не секрет, что морфология содержимого мусорного пакета имеет определенную степень идентичности и незначительную погрешность, т.е. содержимое пакетов из раза в раз имеет в большей степени один и тот же набор, как и процесс/ очередность/ механика разделения содержимого имеет логическую цепочку действий, условно “отбольшегокменьшему”, “отпростогоксложному”. По существу: в час-пик все мусорные пакеты просто принимаются у жильцов. Первоочередными фракциями на выборке являются, по нисходящей: чистые/ особо грязные, громоздкие/ не требующие принятия решения (пластиковые/стеклянные бутылки/ жёстяные банки/ пленка/пакеты/ пищевые отходы). Таким образом условно “страшный” пакет, 5-10 минут от роду(путь от квартиры до Пункта и условное ожидание разделения) в результате простых и несложных первичных манипуляций “превращается в элегантные шорты”! 

Далее: очистка фракций/ глубокое разделение остатков содержимого/ уборка рабочего места.

Т.е. “воду из унитаза пить не надо, друзья”!

(Фраза "Да пошёл ты! Сам пей воду из унитаза!" Х/ф«Орёл и решка».)

Aleksandr:

Алексей, в случае, если у Вас имеются вопросы/ утверждения относительно проекта, готов ответить или как минимум прокомментировать.)

Считаю необходимым ответить на немой вопрос подписчиков предпочитающих статус инкогнито о времени, объеме рамках и ограничениях. Как было указано выше, в описании, площадь Пункта Большого равна площади 8 ми восьмикубовых контейнеров, площадь Пункта Среднего- 4 контейнера, площадь Пункта Малого- 2 контейнера. 

Площадь Пункта зависит/ соответствует объёму/количеству мусорных пакетов относительно количества жильцов/ количества подъездов/ количества этажей.

Несложно предположить/ спрогнозировать (имея объективные данные по количеству фактически вывезенных, полных контейнеров в сутки, за отчетный промежуток времени) объёмы/ количество мусорных пакетов (в том числе учесть количество и промежутки часов-пик) в сутки для каждого размера Пункта.

Другими словами, вопрос из сектора “неизвестно” о количестве необходимого персонала, для каждого размера Пункта, затратах времени и сил на разделение объёма/ количества мусорных пакетов, с учётом количества “час-пиков” поддается простому вычислению/ расчету и опирается на упрямый цифры/ факты.

Не сложно спрогнозировать следующее положение вещей: работник(и) Пункта за смену способен произвести глубокое разделение полного объёма/ количества входящих мусорных пакетов, с учётом всех вводных и данностей, в том числе с учётом всех "час-пиков" и "часов-непиков" (объема времени, когда работника Пункта ничего не отвлекает от глубокого разделения содержимого пакета на фракции).

Касательно вопроса внутреннего “наполнения и убранства” Пункта, не сложно предположить оформленное раздельное хранение фракций, по секторам. В том числе разделение площади Пункта на рабочую зону, зону первичного хранения и “склад готовой продукции”. Рассуждая о прессе, стоит отметить ограничение по весу спрессованных фракций на выходе- 15- 20 кг. Говоря о логистике и хвостах стоит уделить должное внимание наработкам, имеющим место в области организации процесса компостирования в домашних условиях. 

По большому и “малому счету” Пункт.Панорама- это Кухня наоборот, оборудованная всей необходимой техникой для глубокого разделения содержимого мусорных пакетов, с целью получения наибольшего количества чистых и разделенных фракций.

Aleksandr:

Рассуждая о том, кто должен работать по  франшизе “Пункт.Панорама” (зачеркнуто) уместно ли противопоставление РегОп vs Утилизатор (зачеркнуто), имеет ли значение форма организации юридического лица (франчайзи), стоит ответить на вопрос: кому должна принадлежать “шкура неубитого медведя”, где шкура медведя- полученный объем чистых фракций? 

Уместным ли является условие франшизы- продажа фракций по фиксированной цене франчайзеру? 

Где франчайзер, например компания с “государственным участием”.

Отпустим же этот вопрос во Вселенную, с пометкой “Преждевременный”.)

Какова природа вопроса “Преждевременный”: 

Отрасль обращения отходов контролируется государством;

Ущерб/ мероприятия по минимизации “оплачивает” государство (знак *);

В случае если организация процесса РСО по модели Пункт.Панорама позволяет извлечь мах количество чистых фракций, без особых затрат, системно- 

ВМР становится в один ряд с полезными ископаемыми, со статусом постоянно возобновляемые;

Мероприятия по масштабированию модели невозможны без ключевого участия государства.

Каким требованиям может/ должен отвечать Пункт? Пожалуй это модульная конструкция, например https://t.me/travertaru. Ведь Пункт.Панорама это франшиза: общий стандарт, идентичность, системный подход к решению, короткие сроки возведения, контроль и гарантия качества, без субъективного вмешательства франчайзи.

Антонина Баранова:

Это может быть отходом 5 класса (отходы упаковки и тары)

Aleksandr:

Подводя промежуточные итоги второго дня публикации поста, отвечая на немые и казалось бы безоговорочные утверждения, подписчиков и просто ценителей канала wastejournal, предпочитающих молча просматривать посты/ комменты инкогнито, о том что “мусоросортировка в пределах ЖК, в рамках действующего законодательства невозможна”, “Россия не страна Возможностей, куда нам”, “где это видано, Бог терпел и нам велел”, хочу поделиться старым анекдотом, который многие слышали, о двух способах оценки: эмоциональном и расчетном.

Собралась Маша замуж за Пашу, а Наташа говорит: У него ж кривой!

-Как кривой?!

Свадьба расстроилась, через месяц Наташа выскочила замуж за Пашу.

Маша в недоумении: ты ж говорила, у него кривой!

-Знаешь, я с мамой посоветовалась, ну из него ж не стрелять!

Так вот я к чему: относиться и реагировать на новый продукт/ услугу можно по-разному, но когда “цифра бьется” получается что

факт – самая упрямая в мире вещь.

Поговорим о #цифрахрасчетахвернойпоследоаательностипридостижениицелистандартеИнемногоосинергии1

Итак, что даёт факт реализации пилотного проекта Пункт.Панорама, вернее чем станут его результаты: точкой невозврата, разделяющей весь жилой фонд РФ на “до и после”. Благо стандарт Пункта для вторичного, первичного фондов равно как для Рф, так и других стран един- модульная конструкция (а-ля https://t.me/travertaru).

Т.е., в случае если бы Екатерина Домингес и Минстрой при проведении расчётов о потенциале рынка и сроках выхода на заявленные показатели обратили внимание на Пилотный проект Пункт.Панорама, цифры могли бы быть более амбициозными ( https://evrazsteel.ru/publication/trends/intervyu-ekateriny-dominges-rukovoditelya-arms-portalu-evraz-steel)

Если же говорить о “внутреннем убранстве”, буквально подразумевая что Пункт внутри это Кухня, следует обратить внимание на продукцию предприятий для ресторанов и общепита, например на “нейтральное оборудование из нержавейки, душирующие устройства иижесними”.

Помните, основной вопрос на который отвечает/ решает Пилотный проект Пункт.Панорама это даже не подтверждение показателей эффективности разделения содержимого мусорных пакетов на этапе “собственник мусорного пакета готов расстаться с его содержимым” это безоговорочное подтверждение тезиса- мусоросортировка в пределах ЖК имеет место быть, при строгом соблюдении определенной последовательности действий, выполнении Правил и санитарных требований?)

Aleksandr:

Поговорим о #цифрахрасчетахвернойпоследоаательностипридостижениицелистандартеИнемногоосинергии2

Какова себестоимость работы Пункта, расходы на его содержание?

-Стоимость возведения модульной конструкции “под ключ”.

Учитывая логическое стремление к снижению расходов на содержание Пункта не сложно предположить необходимость в его оснащении, например световыми колодцами (системой естественного освещения), комплексной линией очистки и нейтрализации сточных вод. Ничто не мешает привлечению проектных бюро, имеющих свои наработки, например Проектное бюро Центр Экологических Инициатив и прочие.

-Стоимость “начинки” под ключ.

-Коммунальные затраты на условном уровне коммунальных затрат 3 к.кв.

-Заработная плата работника Большого Пункта в районе 150 тыс.руб.

Предвосхищая неконтролируемые приступы эмоционального восприятия, отвечу что еще Лев Толстой говорил: Не живите так подробно!) Всему свое время.

(Подробности контекста выражения позже, но уверен факт многим известен).

Николай, отвечаю на Ваш вопрос: да, в Минстрое моё обращение о рассмотрении возможности реализации проекта Пункт.Панорама тоже было, неоднократно. 

Ответ был прежним: унасестьпланимыегопридерживаемся.

К слову говоря общение/ обратная связь с Правительством РФ имеет свой стандарт: Вы можете выбрать любого адресата на сайте Правительства РФ, Ваше обращение будет автоматически переслано в профильное министерство, затем после составления отписки, если это не Жалоба/ разбирательство Вы получите стандартное унасестьпланимыегопридерживаемся.

На случай, если Вы решите обратиться к депутату, получите примерный ответ: спасибозаинфромациюбудемиметьввиду.

Объективно оценивая положение вещей, могу констатировать следующее: если в должностной инструкции не указана обязанность, подкрепленная ответственностью иного варианта быть не может. Если говорить о Сколково, ППК РЭО иижесними: регламент работы ведомства не подразумевает обязательной обратной связи.

Поэтому обращение в ведомства есть лишь часть ритуала, подлежащая логическому прохождению, но не предполагающая реального ответа, следственно не должна создавать обиды либо эффекта обманутых ожиданий.)

Поговорим о #цифрахрасчетахвернойпоследоаательностипридостижениицелистандартеИнемногоосинергии3

Немного о синергетическом эффекте модели Пункт.Панорама: для многих не является секретом успешная деятельность ГК “Мегаполисресурс” (https://eco2eco.ru/)

Если говорить о потенциале отрасли, в разрезе соотношения количества тонн собираемых батареек к общему количеству выпущенных батареек в РФ, не сложно отметить достаточно большой разрыв (несмотря на должное внимание, уделяемое ГК “Мегаполисресурс”, вопросу сбора).

Речь не идёт “о вреде батареек для ёжиков”, речь идёт о “семимильном шаге” на пути вовлечения ВМР в экономику.

Почему "семимильном": как только собственник содержимого мусорного пакета передаёт его работнику Пункта, "батарейка" уже фактически сидит в вагоне до Челябинска и размышляет о том, будет ли кормить в пути.

P.S.

С Пункт.Панорама батарейка и ижесней лишается шанса стать потеряшкой.

Aleksandr:

Короткий сеанс белой магии (по мотивам шуточной инструкции для мальчиков):

Начиная с завтрашнего утра, седьмого февраля, каждый раз, выбрасывая свой мусорный пакет в контейнер, либо приближаясь к контейнерной площадке просто так, вне зависимости от времени суток, Вы на долю секунды замедляетесь, представляя Пункт.Панорама во дворе Вашего дома. 

Каждый раз, словив себя на этой мысли можно ругнувшись улыбнуться.)

P.S.

Завтра с утра я угадаю цвет Вашего Пункта.Панорама

Подводя промежуточные итоги третьего дня публикации поста, отвечая на немые и казалось бы безоговорочные утверждения, подписчиков и просто ценителей канала wastejournal, предпочитающих молча просматривать посты/ комменты инкогнито, о том что “мусоросортировка в пределах ЖК, в рамках действующего законодательства невозможна”, “Россия не страна Возможностей, куда нам”, “где это видано, Бог терпел и нам велел”, хочу поделиться историей о которой возможно многие знают: “реакции и обратной связи на строительство Эйфелевой башни”

Известный писатель и архитектор Уильям Моррис выступал против строительства Эйфелевой башни и считал, что она портит весь город.

Однако после её открытия Уильям Моррис часто обедал в ресторане на первом ярусе. Когда его спросили, зачем он это делает, писатель ответил: “Это единственное место в городе, откуда она не видна”.

Так вот я к чему: неумолимость прогресса подстегивается желанием остаться в зоне комфорта. Но это не точно.

Цвет Вашего Пункта сочетается с цветом внешней отделки домов, образующих двор

Описание проекта, комментарии, пояснения и аргументы о преимуществах и выгодах проекта Пункт.Панорама при желании с легкостью переводятся в цифровое значение на основе в первую очередь данных, находящихся в открытом доступе. Говоря о Правиле Парето и правильном расставлении приоритетов и последовательности действий я подразумеваю примерно следующее, а Вы?

По данным Федеральной службы государственной статистики по состоянию на 1 января 2023 года, перечень городов-миллионников в России выглядит следующим образом: 

Москва (13 104 177 человек), Санкт-Петербург (5 600 044), 

Новосибирск (1 635 338), 

Екатеринбург (1 539 371), 

Казань (1 314 685), 

Нижний Новгород (1 213 477), 

Красноярск (1 196 913), 

Челябинск (1 182 517), 

Самара (1 163 645), 

Уфа (1 157 994), 

Ростов-на-Дону (1 135 968), 

Краснодар (1 121 291), 

Омск (1 110 836), 

Воронеж (1 051 995), 

Пермь (1 027 153), 

Волгоград (1 025 662). 

(https://ria.ru/20241105/goroda-1832007799.html

Итак, две чаши весов:

1.Пилотный проект Пункт.Панорама: Пункт, на месте (вместо) контейнерной площадки с мусорными баками, представляющий из себя отдельно стоящее, закрытое техническое помещение, модульного типа. Внутреннее оснащение которого имеет схожесть с кухней предприятий общепита. Работа Пункта предполагает занятость двух человек, занимающихся глубокой сортировкой не смешанных мусорных пакетов. 

Цель пилотного проекта: обоснование и стандартизация Правил, Стандартов разделения отходов в непосредственной близости с жилыми помещениями.

Опровержение/доказательство возможности организации РСО на указанном этапе, опровержение/ доказательство возможности достижения разделения всего объёма ТКО, образующегося в многоквартирных домах в течении суток, на регулярной основе.

2.Все описанное выше полнейшая чушь, нарушающая все существующие Правила и Нормы законов обращения с отходами.

Не имеющая под собой никакого логического и математического обоснования. Существующий порядок обращения отходов не первый год доказывает свою эффективность, не только на бумаге. Все принятые меры позволяют не только выполнить, но перевыполнить показатели мусорной реформы. Недавние отчёты о результатах это издержки человеческого фактора цифровизации отрасли. 

Виновники уже наказаны. Сегодня пятница, а значит нас ждут выходные!.

Идея проведения экспериментов с РСО не нова, за последние десять лет количество проведенных акций в РФ, поездок по обмену опытом пожалуй исчисляется сотнями. Ни одна модель эксперимента “не взлетела”, причин и доводов можно приводить много и долго, основные: 

-бесперспективность принуждения источника отходов- человека к раздельному сбору отходов;

-отсутствие условий и механизмов, позволяющих масштабировать модель.

Реализация модели РСО Пункт.Панорама не требует поголовного принуждения к РСО источника отхода- человека.

Масштабирование Модели посредством формы Франшиза позволяет иметь полный контроль над процессом реализации РСО и его показателями эффективности. 

Aleksandr:

Модель РСО Пункт.Панорама это аутсорсинг услуги разделение содержимого мусорного пакета на первом этапе движения “отхода”, когда источник отхода- человек, готов с ним (отходом) расстаться. Сам факт аутсорсинга услуги разделения содержимого мусорного пакета является основной инноваций модели РСО Пункт.Панорама, реализация же процесса оказания услуги является ничем иным как последовательными действиями достижения цели любого предприятия- прибыли, посредством извлечения максимального количества чистых фракций и минимизации “хвостов” на выходе.

Подводя промежуточные итоги четвертого дня публикации поста, отвечая на немые и казалось бы безоговорочные утверждения, подписчиков и просто ценителей канала wastejournal, предпочитающих молча просматривать посты/ комменты инкогнито, о том что “мусоросортировка в пределах ЖК, в рамках действующего законодательства невозможна”, “Россия не страна Возможностей, куда нам”, “где это видано, Бог терпел и нам велел”, хочу ответить на ранее заданные вопросы (https://t.me/wastejournal/1775?comment=5986):

-Возможно ли в степи построить металлургический завод и должным образом обустроить процесс и инфраструктуру?

-Возможно ли на “ровном месте в Сочи” подготовиться и провести Олимпиаду?

-Возможно ли приготовить кашу из топора? 

-Что у нас на самом деле есть и что нам на самом деле, по факту необходимо.

Ответ: Имея твердую политическую волю, “силу в руках”, имея в наличии все исходные данные, ресурсы, общедоступные решения не составляет особого труда достичь любой, казалось бы невыполнимой цели в установленные сроки. Доказательством этому служат достойные уважения/ внимания уже исторические факты. Один из символов которых находится в музее Горного института в Санкт-Петербурге, имеющей достаточно актуальный девиз (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0)

Так вот я к чему: отдаю ли себе отчёт в том что концепция модели РСО Пункт.Панорама перечит всем “Устоям, Правилам, Законам, “картаммира”” отрасли обращения отходов? 

-Да.

Отдаёте ли Вы себе отчёт в том что концепция модели РСО Пункт.Панорама имеет место быть ввиду природы человека, условий и обстоятельств его жизнедеятельности с учётом современного ритма жизни. В том числе безуспешных попыток его принуждения к РСО, не только в рамках мероприятий в РФ, но и других странах на протяжении десятков лет- 

я не уверен.

Можно делать ещё более серьёзные выражения лиц, ещё больше замыкаться и расширять рамки узаконенных Правил, потерявших актуальность, можно поставить ещё больше баков для РСО, сжечь ещё больше сил, средств и времени, но эта версия “не взлетит”. Готовы ли Вы посмотреть в лицо фактам/ цифрам/ отчетам и признать неоспоримость вводных условий и данных, влияния на которые не имею- я не уверен.

Но это не точно.).

Николай, если один уважаемый в определенных кругах человек попросит Вас удолить этот пост.

Удоляйте, я без обид.).

https://t.me/resurs2030/2383

Кстати, сегодня ДР у человека, которому принадлежит авторство выражения "Возможность, доказанная делом"

Николай, так выглядело обращение через форму на сайте Правительства РФ:

Обращение 

Максим Станиславович, предлагаю рассмотреть возможность реализации моего проекта и его влияние на экономику страны, в контексте существующих и будущих вызовов. Считаю что проект также актуален, как и в 2017 году, за прошедший промежуток времени Механика/ Инструменты/ Посыл проекта стали менее фантастическими, как и  принципы экономики замкнутого цикла. 

Уверен, описание проекта позволит обратить Ваше внимание на фундаментальное отличие механики организации процесса обращения отходов, эффект/ контроль/ простоту масштабирования/ сроки реализации проекта и причинно следственную связь.

Причиной моего обращения к Вам является моя уверенность в стратегической важности предлагаемых изменений в рамках экономики страны, как бы высокопарно это не звучало.

С 2017 года Проект не смог привлечь внимания как приверженцев РСО, так и представителей профильных организаций. 

При верной расстановке акцентов реализация пилотного проекта возможна в течении 6-12 месяцев, процесс масштабирования модели не составит труда, поскольку в 2019 году была создана ППК РЭО и введено определение Региональный оператор. В 2021 году была создана Ассоциация содействия экономике замкнутого цикла “Ресурс”, в 2022 году появился федеральный проект “Экономика замкнутого цикла”.

Механика организации процесса, описанная в моем проекте основана на принципах экономики предприятия и соответствует Посылу экономики замкнутого цикла, позволяет достичь поставленных целей не только на бумаге.

Всегда открыт к конструктивному диалогу.

С Уважением, 

Ссылка на описание концепции:

Описание концепции.

Предлагаю раскрыть тему “белоймагии”, природы человека, длительности процессов и сроков гарантированного достижения эффекта мероприятий.

Контейнерная площадка моего двора имеет площадь 8ми 8микубовых контейнеров, двор образуется 3мя домами, этажностью 17, количество подъездов итого- 16. Полное заселение. Успех версии, которая на мой взгляд “не взлетит” выглядит так, поправьте при критической важности: выбрасываем 2 контейнера, ставим сетки под макулатуру, пластик, жестянки, стекло, контейнер для ламп, контейнер для одежды, контейнер для батареек, контейнер для электроникииижесней, можно оставить угол под крупногабарит и делим остальные между “типаподсухое” и “типамокрое” (Фактически, у меня есть сетки под пластик, были под макулатуру, но “не взлетели”).

Казалось бы это стартовый этап, до которого ещё объективно “топатьитопать”, условимся, что не имеют место факты смешивания фракций работниками РегОпа и дворниками УК.

И мы прямо строго соблюдаем Правила здравого смысла и беспокоимся о том, чтобы у источников отходов стёрся и не имел места и оснований для появления стереотип о том что все это мулькафикция, и мы все снова смешаем, здесь же на глазах у источников отхода ввиду казалось бы понятных и таксложившихсянеминуемыхфакторовзакоторыениктонепонесетответсвенностиввиду:нуачтоямогусделать!

И начинаем уверенные мероприятия по пизачеркнуто, принуждению источников отхода к РСО.

Кто озвучит гарантированные сроки показателей эффективности, соотношение ВМР, вотэтоговсего; озвучит сроки масштабирования, залог гарантированного контроля и соблюдению Правил, и- ответит за это все фактически, вот прям почесноку, помните- нам важно мнение источников отходов.

И это все по всей стране.

И на второй чаше есть модель РСО Пункт.Панорама, позволяющая в - гарантированные показатели эффективности, жёсткий контроль и жёсткую масштабируемость в оговорённые сроки

Скажу как на духу, вот эта вся "не Экономическая модель, но кроссворд" не про претензию и желаниенепременнокого-топокаратьичтобынепременноответили, просто обстоятельства сложились таким образом что модель РСО Пункт.Панорама имеет место быть.

Aleksandr:

Причина, по которой я пишу- мне известна. 

Причина, по которой Вы это читаете- тоже. Контролировать спектр Ваших эмоций нет необходимости. Но в Ваших силах это развидетьинечитать

Подводя промежуточные итоги пятого дня публикации поста, отвечая на немые и казалось бы безоговорочные утверждения, подписчиков и просто ценителей канала wastejournal, предпочитающих молча просматривать посты/ комменты инкогнито, о том что “мусоросортировка в пределах ЖК, в рамках действующего законодательства невозможна”, “Россия не страна Возможностей, куда нам”, “где это видано, Бог терпел и нам велел”, хочу рассказать историю, которая кому-то уже известна, а по состоянию на сейчас её результаты не изменились, спустя уже наверное 2-3 года, как минимум в моем городе. Вольная трактовка: при посещении одного из ПВЗ, моё внимание привлекла гора картонных коробок и упаковочной плёнки, ответ работника- все на мусорку.

Простой текст обращения, адресованный всем собственникам транспортных компаний и ПВЗ: Вайлдберис, Озон, Яндекс, Авито, Боксберри, 5пост, СДЭК и прочие, в том числе Почта России: если установить, например стол в Вашем ПВЗ и предложить посетителям оставлять упаковку, Вы сможете на этом заработать, как бы новый канал сбыта/получения прибыли. Все данные, вес, статистика и прочее, у Вас на руках- готовое обоснование бизнес-плана, премий и орденов. Инструменты контроля- наклейки со штрих кодом- часть Вашего ДНК. 

Не преминул обратить внимание на то что картонная упаковка для ПВЗ может быть не только ВМР, но и товаром, имеющим свойство многоразового товара, при использовании в рамках экосистемы транспортной компании (помните, на Почте мы покупаем коробку для посылки. Этот фактор кстати, актуален и для фракций из Пункта.Панорама- когда фракция приобретает свойства товара, без особых манипуляций и стоит дороже ВМР). Доп.затрат на перемещение ВМР нет, чистота фракций имеет простые инструменты контроля. Сверхприбыль, учитывая простоту бизнеса ПВЗ. 

Да, ПВЗ это франшиза, но помните- кому может принадлежать ВМР по фиксированной цене и это условие может быть неотъемлемой частью договора франшизы с понятной системой контроля и санкций “это наша корова и мы будем её доить”. Акцентировал также внимание на фулфилментах всяких и оптимизации пустующих складских.

Обращения к собственникам ПВЗ не подразумевают обратной связи.

Как водится: как бы не услышал никто, где это видано: читать какую-то чушь психоделического бредогенератора, пытаться её (чушь) понять, не говоря о том чтобы ещё и реализовать все с должной последовательностью.

А потом: бряк! И в нескольких ПВЗ, в том числе Яндекса: стол с предложением оставить упаковку в пункте и обещанием на “зелёном языке” вернуть её куда следует. Но по факту- упаковка и прочее уезжает также на соседнюю мусорку.

Фактически- гринвошинг, т.е. “угадал все буквы, но не смог прочитать”.

Информация для цифровизаторов отрасли, в рамках РОПшмоп, и открытых данных: вес упаковки обязательное/неотъемлемое значение, т.е. всегда можно понять какое количество ВМР в этой нише “уезжает не туда”, и на какую сумму.

Так вот я к чему: форма и канал общения есть данность обстоятельств, и не имеют значения, равно как и статус инкогнито, но факты- самая упрямая в мире вещь.

P.S.

Про открытые данные и цифровизацию: Вы же в курсе, ФНС читает попозиционно чеки в маркетах с привязкой к электронной оплате/аккаунту?... Т.е. пока просто видит, но развидеть не планирует. 

И это не плохо или хорошо, так есть.

Aleksandr:

Проверка универсальности решения.

Предлагаю рассмотреть применимость модели РСО Пункт.Панорама в сравнении с моделями построения РСО в других странах.

Не сложно предположить следующие сходства, вне зависимости от расположения страны и прочих отличий:

1.Разделение жилого фонда на вторичный, первичный и частный сектор (в контексте описания проекта)

2.Концентрация населения- краевые/областные центры, города миллионники/ многоквартирные дома этажностью от шестнадцати.

3.Расходная часть движения отхода от источника отходов (человека) до мусоросжигательного завода/полигона.

Продолжить список самостоятельно- не сложно.

Далее уделим должное внимание сравнению результатов моделей РСО и методам/ /шагам/ Инструментам, позволяющим повышать эффективность и показатели на пути к 100% извлечению ВМР из общей массы отходов, с привязкой во времени. 

Полученные формулы успеха необходимо сравнить с системным/ циклическим/ подходом модели РСО Пункт.Панорама.

 

Просто навскидку: 

-нет необходимости принуждения к РСО Поколения за поколением источников отходов;

-нет необходимости затрат на принуждение, из поколения в поколение

-нет необходимости в производстве околопроцесных устаревших атрибутов РСО

-исключается влияние человеческого фактора на системный/ циклический результат РСО

Продолжить список самостоятельно- не сложно.

P.S.

Т.е. необходимо ответить на вопрос- применима ли модель РСО Пункт.Панорама, как инструмент, позволяющий увеличить существующий % выемки ВМР в любой стране, вне зависимости от существующего положения вещей в отрасли. Обращаю Ваше внимание- модель РСО Пункт.Панорама не запрещает приём раздельно собранных фракций источником отходов- человеком

“заметки на полях или природа человека/ сообщества неизменна”.

Не могу не отметить неизменность шаблонность, поведенческих характеристик. Модель РСО Пункт.Панорама не встраивается в карту мира прежде всего поборников/ сторонников РСО, не допускаются даже условности “а-ля ну да я признаю, что если не смешивать гречку, рис и просо, под гнетом, вперемешку со всем хламом, везти это все несколько километров, на каждой остановке хорошенько утрамбовывая, а затем, вывалить это все месиво на транспортерную ленту и пытаться выбрать живые гречку, рис и просо, а разобрать это все в тех.помещении у дома, “чисто по математике” безоговорочно более результативно. Давайте сфокусируемся на том, что необходимо предпринять чтобы снять все вопросы по обеспечению безопасности процесса РСО у дома”.

Т.е. мне понятны эмоции и корни круговых движений указательным пальцем у виска представителей/сторонников сжечь/закопать, как реакция на модель РСО Пункт.Панорама.

Я даже понимаю безропотное молчаливое равнодушие представителей РегОпа/ Ассоциации и просто отдельно взятых Утилизаторов “абы чего не случилось/ абы не накликать лишнего внимания”.

Титульное молчание титульных должностных лиц в том числе доставляет отдельный спектр эмоций.

Но согласитесь- русский язык достаточно богат для того чтобы любой из представителей любого сообщества, имеющий свою точку зрения смог высказаться относительно каждого этапа модели РСО Пункт.Панорама, в том числе и в первую очередь инкогнито.)

Т.е. “видите ли, Александр: вот здесь хорошо, здесь прямо отлично, вот это спорно, это очень страшно не то чтобы реализовать, даже подумать об этом, а вот это по документам не бьется, вот как-то так”.

P.S.

Если что я не серчаю, это обычная данность процесса знакомства/принятия нового продукта/услуги.

Просто вариант “видите ли” позволяет очень просто и быстро очертить границы Возможностей для всех участников процесса и в первую очередь выгодополучателей.

Для всех участников обсуждения-диалога-монолога-инкогнито молчания звучит композиция History Repeating (1997) в исполнении

Propellerheads ft.Shirley Bassey https://yandex.ru/video/touch/preview/12517843834291677255

Подводя промежуточные итоги седьмого дня публикации поста, отвечая на немые и казалось бы безоговорочные утверждения подписчиков и просто ценителей канала wastejournal, предпочитающих молча просматривать посты/ комменты инкогнито, о том что “мусоросортировка в пределах ЖК, в рамках действующего законодательства невозможна”, “Россия не страна Возможностей, куда нам”, “где это видано, Бог терпел и нам велел”, хочу рассказать старый анекдот, который очень многие слышали: два партнёра в кабинете работают за общим длинным столом, друг напротив друга. 

Первый, не отрываясь от бумаг, спрашивает второго: 

Сколько будет дважды два?

Второй, переводя взгляд от бумаг на партнера, выпрямляя спину, одновременно поднимая руки и опуская их за голову, отбрасываясь на спинку отъезжающего кресла, не моргая: 

Мы продаём или покупаем?

Так вот я к чему: форма ответа на вопрос/ утверждение не имеет значения. Молчание/ режим инкогнито- не вербальные сигналы всегда более полные.)

Aleksandr:

Не секрет, что все Правила и нормы Законов создаются человеком, на основе фактов, исследований, развития технологий, имеющих место для определенного промежутка времени.

Не сложно предположить, что стандарт требований к возведению жилых зданий менялся, меняется и будет меняться. Было время когда не считалось возможным возводить 5-10-20-40 этажные дома. Но развитие науки и техники не стоит на месте и, казалось бы, чушь очередного психоделического бредогенератора на определенном отрезке времени в самой ближайшей перспективе становится не просто явью, но данностью, не вызывающий вопросов относительно механики построения, алгоритмов, техники безопасности и прочего. 

Иными словами: разделение содержимого мусорного пакета в пределах жилой площади источника отходов (человека)- это ок, и все поборники РСО спят и видят чтобы это происходило с каждым мусорным пакетом. Не смущают/ не подлежат контролю/ надзору выполнение норм техники безопасности пожарной/ эпидемической/ гигиенической… 

Не смущает нагрузка на сети канализационные/ электрические …

Мусорный пакет в руках источника отходов (человека)/ в открытом/закрытом мусорном контейнере в любое время года при любых погодных условиях/ спрессованный с тысячей таких же пакетов вперемешку с лампами, батарейками и прочим- это безопасно и экологично.

Отдельно стоящее закрытое техническое помещение, во дворе, образованном несколькими многоквартирными домами, в котором происходит разделение отходов, без смешивания содержимого пакетов это самое греховное деяние.

По состоянию на 2025 год, развитие науки и техники, имеющий место опыт проектных бюро, смежных отраслей, опыт и знания профильных специалистов относительно каждого этапа/ процесса/ механики построения сложнейшего из сложных, опаснейшего из опасных процесса разделения мусорного пакета на фракции, включающего в себя очистку водой/чистящим средством, не позволяет построить, стандартизировать, выстроить четкую последовательность действий, уделить должное внимание контролю/ ответственности, алгоритм действий, позволяющий производить РСО в Пункте, находящимся вместо контейнерной площадки для сбора мусора, во дворе.

Верно?)

В рамках бонуса за шестой день публикации поста делюсь частью пояснительной презентации 2016 года. 

Определенные аспекты потеряли актуальность, по состоянию на 2025 год, но если Вы любите “в черновики и ход мысли” вариант подходящий, в том числе для “поржать”.

Презентация “про работу/ упорядочивание всех спектров обратной связи на открытую демонстрацию пилотного проекта и его ареал”

Подводя промежуточные итоги восьмого дня публикации поста, отвечая на немые и казалось бы безоговорочные утверждения, подписчиков и просто ценителей канала wastejournal, предпочитающих молча просматривать посты/ комменты инкогнито, о том что “мусоросортировка в пределах ЖК, в рамках действующего законодательства невозможна”, “Россия не страна Возможностей, куда нам”, “где это видано, Бог терпел и нам велел”, хочу привести слова Ричарда Фейнмана, который говорил: 

“Если вы не можете объяснить что-либо простыми словами, вы это не понимаете”.

Так вот, это я к чему: если прямые каналы связи не работают, обратная связь не предусмотрена, то почему не использовать комментарии в тг-канале для формирования тем кулуарного характера обсуждения. Ведь комментарии все равно никто не читает.)

Поделюсь с Вами историей одной, вижу нравятся они Вам, хоть и показать это многие опасаются, оно и понятно, где это видано, даже если Вы не титульная должность или даже не около того. Но ничего, помните я умею немного в невербальное, все в порядке, я Вас понимаю и сигналы принимаю, все нормально. Может сам бы себя так вёл на Вашем месте, но не факт.)

В общем: жил был один человек, сейчас не то чтобы уже прям молодой, но у мужчин оно как- не так как у женщин. Огонь короче (все мужики в этом возрасте так считают, кстати. Это конечно не всегда факт, женщины не дадут соврать.) )

Ну и вот, работал он лет 15 назад в компаниях разных, инвестиции были иностранные и разные, филиалы там открывал, но не ленточки перерезал, а другая, как “чёрная работа”, ну как чёрная- делать то её кто-то должен, и основания создавать для перерезания ленточек тоже. Ну там: планирование, реализация, развитие, увеличение, управление, переговоры всякие, персонал- куда без него. В общем нравилось всем и человеку этому тоже. Преуспел он конечно на этом поприще, города там разные, направления, компании менял, имя на слуху, в определенных кругах. Ну и если одним словом, утрировано- продавал он. 

Потом как это обычно бывает обстоятельства ему и говорят: Саш, тут такое дело, засиделся ты, давай ка, чем другим займись- помогай например город ну или города строить- интересно же?

А Саша такой: за что! Хвала, почёт, ордена какие-никакие, стабильность. Сам всего этого достиг, другими словами: ну какого хрена!

Соврать не получится, сами знаете, у обстоятельств предложение короткое: или так или никак.

А обстоятельства ещё такие, подхихикивают: не ссы, быстро разберешься, ещё и понравится. С твоим то опытом! Ну и в голосину ржут, как это обычно бывает. 

Ладно, говорит наш человек: 

и снова Здравствуйте!

 

Aleksandr:

Надеюсь не отвлекаю своими рассказами никого от конференций там всяких открытых, обсуждения дел и вопросиков, меняющих мир. Хорошо комментарии никто не читает, ни в МПР, ППК, Ресурсе, тг-каналах там разных, не говоря уже о Правительстве РФ и Минстроях всяких. 

Но думаю это не точно.)

Не соврали обстоятельства: разобрался наш человек быстро, да и видел он сам изменения в поведении обстоятельств,  чего уж там. Ну и стал он город (а) помогать строить, опыт пригодился, по деньгам интереснее, все как обещано было. Ну и однажды, за утренним кофе наблюдал наш человек с балкона квартиры за процессом выемки ВМР в лице нескольких классических собирателей ценностей и однолюба на Газели, которого интересовал только картон.

“Не правильно Вы бутерброд, дядя Фёдор едите, можно и повкуснее это делать”.

У каждого из нас конечно есть свои хоббиты (но не факт) кто чем заморачивается, наш человек  например не может пройти мимо Возможностей. Можно сказать тлетворное влияние предыдущего места работы и все тех же обстоятельств. Но скажу Вам по-честному: всем это качество в нашем человеке нравится, не всем сразу (в смысле мгновенно ну и не абсолютно всем), но выигрывает от этого обычно не только наш человек. Вот и на новом направлении  работы тоже все в восторге, не все это готовы принять/ понять, но психологом поработать времени нет. Возможности можно видеть только свои, но это самоограничение, отсутствие же зацикленности и шор (как у лошадей) позволяет иметь панорамное видение общей картины, вне зависимости от точки местоположения. Вот к примеру Пункт, казалось бы самая низшая точка, а по факту- точка обзора процесса движения “отхода”.

Обычный алгоритм проверки идеи всегда выглядит стандартно: 

общий сбор информации;

опыт/ практика/ наработки;

Проблематика/ шоры(как у лошади);

Тонкие места и конечно же прямая проработка/ общение с участниками процесса.

Тот кто практикует принцип челночной дипломатии в процессе достижения цели, не в теории, а на практике, обычно даже не отдаёт себе отчёт в том, что выполняет определенные этапы/шаги и что у этого процесса есть красивое описание.

Любое казалось бы новое направление / место работы/ построения процесса/ туча чего-то необъятного и неизвестного перестает таковым быть если например использовать Технику простых и глупых вопросов, непременно с озвучиванием вслух  т.е. проговариванием этапов/ шагов. Эту Технику можно считать производной от Техники “След в след”, но так или иначе это универсальный способ проверки/ оценки на объективность/ адекватность того или иного шага/ этапа/ процесса

(Применимо, например когда Вам “забили баки” и пытаются отнять у Вас средства под тем или иным предлогом. Необходимо просто проговорить все этапы вслух, или можно снять на камеру монолог и посмотреть со стороны. Особенно когда жертва на 1000% уверена в своей правоте).

Применимо также при обсуждении спорных и сложных вопросов, когда например один из участников обсуждения надевает маску Дурака, и начинает вести себя, задавать вопросы как человек новый/ пришлый и просто всех выбешивает своей наивной простотой и непосредственностью. 

Примерно как я все это время, и не только в рамках этого поста. 

Проговаривание в данном случае- описание процессов простым языком, начиная с описания, ответов на вопросы ДипСик и комментариев к посту.

Фактически, я со своей идеей, в маске Дурака один против всех, но без шор и ограничений

Забавно, получается, верно?).

Общение/ проверка идеи на практике вылилась в утрировано следующее:

Ответ Застройщика и Утилизатора- хотите эксперимент/ пилотный проект- найдите подельника. Проанализировав результаты экспериментов с организацией РСО в стране, в глаза бросалась однообразность безобразия)- вера в какое-то чудо (человек вдруг изменит своей природе и начнёт как отче наш сортировать свой мусор, прям вот все разом или по очереди, осталось вот немного поднажать и остатки “беляков” прогнутся. 

Такой себе провал теории Дарвина: была обезьяна, что-то случилось, стала человеком. Почему это что-то- эволюция, не происходит/ не работает постоянно? Отвали- нам виднее.

Человек не разделяет свой мусор- 

мы заставим/ научим/ привьем чувство вины/ принудим/ обложим санкциями. Это эволюция! Почему это что-то- эволюция, не происходит/ не работает? 

Отвали- нам виднее), розовых единорогов и пони (ни одна страна в мире, за десятки лет не смогла принудить свое население к самостоятельному РСО. Самые лучшие результаты далеки от 70% извлеченных ВМР. И средства выделяют и работа ведётся и все прям умные ребята, но цифра не растёт. Все стареют, круговорот людей никто не отменял. Успех рядом, немного потерпеть и прорвёмся!). Претензии к источнику отходов, претензии к власти, жалобы на судьбу и менталитет. Ни слова про стремление к прибыли/ снижению затрат/ оптимизации процессов/ последовательности действий, продиктованной простой математикой.

Из потенциально простого и бесконечного процесса воспроизводства ВМР, обусловленного нахождением человечества в эпохе потребления, сделали условную “отрасльМальбороВМР”. Приправлено все безоговорочной уверенностью в своей правоте, вопреки конкретным результатам и показателям. 

Забавно, но решаемо.)

Aleksandr:

Существует мнение о том, что в России необходимо жить долго, чтобы застать изменения, которым имело место быть ещё лет 10-15 назад. Но, считаю это придирками к отечественной ментальности, не только чиновников. 

Как известно промежуток времени от возникновения идеи до реализации занимает от 6 до 12 лет, в среднем. За это время и самая идея обрастает мышцами, и обстоятельства закручиваются/ приобретают необходимую конфигурацию, создавая необходимые условия для реализации Возможности. И это не очередное творение бредогенератора, о чем можно убедиться например в диалогах/обсуждениях на Хабре.

После общения с Утилизатором картинка сложилась полностью (что примечательно, в лице Утилизатора предстал сам председатель совета директоров). Ну и, идея полетела по всем возможным инстанциям и управам, в том числе Москвы и Московской Области (Механика этого процесса была описана выше). Давайте скажем честно- скелет идеи не изменился и по сей день, в разрезе этапов и последовательности движения содержимого мусорного пакета от источника отходов до крайней точки.

Но вот форма однозначно хромала. Помните, это как опыт и практика прохождения собеседований: фактически Ваши базовые навыки и опыт неизменны, но после 5-10 собеседований, в случае если Вы хоть немного умеете в самоанализ и цель для Вас важна, на 10м собеседовании Вы способны самостоятельно отсобеседовать интервьюера. Кстати, рекомендую, полезный опыт- понимая что этот работодатель/ рекрутинговое агентство не Ваше- отсобеседуйте интервьюера.

Что примечательно, за тот же промежуток времени изменениям подверглись и многие обстоятельства. 

Например, помните ещё совсем недавно было проблемой вывезти накопившийся мусор из Москвы, и некоторые до сих пор считают тот свой “вклад” в это благое дело каким-то мега свершением/ тектоническим сдвигом, примерно год назад один из участников “той славной битвы” хвалился своим опытом, вот были времена: и Родине помог и заработал преотлично!

А помните была прямо дилемма, что же делать с пластиковыми бутылками, оставлять крышки на бутылках или выбрасывать отдельно, а потом бац: и простой набор логичных, верной последовательности действия позволил превратить какашку в сырье.

А помните, как РСО перестало быть полянкой ИПшников и на сцену вышли серьезные игроки. Помните как все эксперименты с РСО были однобоко убыточными, с одним общим диагнозом: мы русские, и хоть с нами Бог, РСО нам не подвластно! Иной путь и все такое. И все ЛОМы РСОшные бубнили одни и те же мантры. ЛОМы кстати, в основной массе все те же и сейчас, аффирмации прежние и все также “скрипит потёртое седло”.

А помните, как в Таганском и Замоскворецком районах Пункты сносили? Помните, как заиграли красками новые названия старых форм? Мусоросортировочный, мусоросжигательный, экотехнопарк!

А помните, как все эти названия остались названиями не имеющими влияния на увеличение выемки ВМР?.

В продажах считается не комильфо напоминать клиенту о его заблуждениях и промахах, но только после сигнала о покупке. 

Любая идея может жить самостоятельно, в случае если её автор на первоначальном этапе предпринял все шаги для обеспечения автономного существования. Решения, находившиеся в свободном доступе в 2016 году позволяли это сделать. В противном случае, большинство идей оказываются на свалке истории.

Уверен, внимательный читатель обратил свое внимание на позиционирование Статуса Первого клиента в презентации образца 2016 года, которое подкрепляется экспертным комментарием Алексея Макрушина https://t.me/wastejournal/1798?comment=6068 . Акцент, имеющий место в описании проекта, на необходимости внесения изменений в Стандарт требований к многоквартирным домам, после признания модели РСО Пункт.Панорама успешной имеет все те же корни- Минстрой курировал реформу до 2019 года

Это конечно не сигнал о покупке, но тоже Сигнал. А можно попросить о денежном если не вознаграждении, то компенсации. Какие-то символические $3 млн или ₽, так чтобы разойтись по–божески, так сказать.

Идея то–Огонь!

P.S.

Понятно что "где это видано", но раз уж у нас такой уровень взаимопонимания.

В консультации там могу, на удаленке ну или на расстоянии, например. Поди разбери чья идея: удалил все и все. Оно же как, требование/ проверка к настоящей отличной идее какое: чтобы любой ее "придумавший" мгновенно уверовал что она его. Ну назначили/ наделили человека автором/ авторством и пусть себе Илонмаскует, но черную то работу и у Илона кто-то делает не за бесплатно, и ничего- все счастливы. Вот тот человек про велодорожки, думаете он медалей чиьхто хотел забрать или внимания, да нет, думаю просто сделать что-то хорошее ну и заработать немного

Чтобы раскрыть тему “не комильфо” полностью, стоит отметить, что в продажах, как и в целом в бизнесе тема так называемых “обид” хоть и актуальна как в обычной жизни, но считается скорее уделом обиженок. Просто необходимо решить: Вы или дело делаете или жаждете признания/ внимания.

По факту: ну не готовы были обстоятельства к принятию модели РСО Пункт.Панорама в 2016-17 годах, ну и ок. Реализовал/ отработал все варианты возможного продвижения, не сработало, как бы не услышали и ок, живи дальше, не циклись

Если относится к прочтению/ восприятию описания проекта модели РСО Пункт.Панорама буквально, то не представляет труда выстроить простой и логически верный алгоритм действий, который следовало бы предпринять в 2016-17 году, с учетом того что на основе модели можно мгновенно установить базовые показатели выемки ВМР, например на уровне 40% от общего объема.

Первым шагом могло бы стать создание организационной структуры, на плечах которой лежала бы ответственность и реализация пилотного проекта и масштабирования модели в форме франшизы.

Вторым шагом могло бы стать создание франчайзи, и условий для реализации процесса их становления в разрезе наполнения, организации структуры и выстраивание механизма ценообразования и вовлечения ВМР в процесс производства.

Ведь основными проблемами как в 2016 так и в 2025 годах являются: “как этот ВМР надлежащего качества собрать не дорого, в должном объеме и что потом с этим всем добром делать”!

Ну и вот, в 2019 году я решил, что произошел “бряк”. Читая Устав ППК РЭО в голове звучало: Лихо! А как красиво, казалось бы “где это видано” а оно эвона как! Появились и франчайзи в лице РегОпов, умыли УК и Утилизаторов, появился Ресурс и из каждого чайника зазвучали аффирмации о всем замкнутом, цикличном и экономике. Возбудилась вся “околофутбольная” тусовка: датчики туда, датчики сюда; а мы умеем это, а мы се; Сколково возбудилось, какую-то камерную установку по выдуванию чего-то из откуда-то замутили; Большая Тройка давай биржу ВМР создавать; цифровизация/ глобализация/ акупунктура.

“Темка” одним словом. 

Экотехнопарки, полигоны, Мусортировочный комплекс/ завод, МсжигтельныйЗ это ж новая нефть!

“Сроки переносили, переносили, одному год другому 24”.

Казалось бы, где он 2019 год- вот он, а сколько за 5 лет Копьев затуплено, но % выемки ВМР на прежнем месте. 

Вот уже и пироманская тема себя изжила, да и не до нее уже, и планы корректировали, за баки РСО уже отчеты отчетные перевыполнены, полигоны уже новые, экотехнопарки тоже из года в год, вот вот.

Похоже на сваленные в кучу дрова, канистры со всеми зажигательными, фейерверки и прочий антураж, общество довольных/ недовольных, общество тех кто знает что сейчас в моменте важнее: довольные или недовольные и на какой промежуток времени эти общества чередовать, общество экспертов, общество толкователей, а спичек нет. 

И признаться что спичек нет никто не может. 

План покупок был? Был!

Купили? Купили!

Привезли/свалили в кучу? Да!

В сми в палате счетной отчитались? Да!

Попиарились? Да!

Сука! Почему не горит! Может еще дров, отчётов, совещаний? Да!

Так, срочно развиваем навык положительных эпитетов при описании вотэтоговсего. Выражение “каменные лица” заиграло новыми оттенками красок.

Не может же такого быть чтобы мы чего-то упустили и выбросили лишнюю деталь! Не хватает как будто чего-то.)

“У меня есть спички, маленькие такие 5см, с серой на конце, ручки все вместе домиком делаем над ямкой, стружки/бумажки/мелкие дощечки (ну Вы знаете ) поджигаем, ждём когда разгорится, вместе решаем хорошо разгорелось или нет, а потом лучиной разносим огонь со всех сторон, только лишнее из костра вытащим, ни к чему оно там. Старший конечно назначится, руководить всем будет, может даже несколько, да что там, все пусть смотрят и советуют, руками только не лезть желательно, часто такое не помогает.

Если что, тепло всем будет.

P.S.

И не самый я умный, просто все как-то увлеклись не тем.”)

Смех смехом, аллегории аллегориями, “маска Дурака”, “бредни кретина, которого никто не читает, потому что он пишет, а глаза от непроизвольного чувства стыда отворачиваются у всех, хоть и как бы не виноватых ни в чем”, но у всех участников, относящих себя к ЭКОЛОГИИ, Экономике, Специалистов по всем вопросам и просто замечательных людей существует понимание того что ситуация по пунктам 2 и 3 в посте https://t.me/Kogan_LIVE/3589?single

Это только верхушка айсберга, которую уже никак не скрыть? Ситуация к которой все шли изо дня в день с января 2019 года надеясь на авось,” что оно там как то само”. У всех есть четкое понимание что “фарш обратно не прокрутить’?

Ну Вы же Профи и Спецы с больших букв П и С, верно? Имеете необходимые регалии и грамоты, подтверждающие оное.)

Можно конечно в излюбленное и никогда не подводящее- проблемы нет, акценты сместились, цыц!

Но модель РСО Пункт.Панорама все так же остается и является логически верным, последовательным алгоритмом выемки ВМР, позволяющим не только выполнить/ перевыполнить планы Национального Проекта в обозначенные сроки, но и в прямом смысле получить новый канал получения прибыли для экономики государства. 

Ну коммон, ребята.)

Говоря о новом канале получения прибыли для экономики государства не имеется в виду: оптимизация и перераспределение финансов в отрасли обращения отходов, потеря актуальности мусоросортировочных заводов/ комплексов, увеличение емкости новых полигонов за счет увеличения % выемки ВМР и прочее. Подразумевается Возможность: демонстрации модели РСО Пункт.Панорама- приобретения легитимности- создание/ обоснование потребности в аутсорсе услуги РСО- продажа франшизы (где франчайзи- государство/ “РегОпы” других стран).

Хотя, пожалуй это какая то фантазия, ведь:
Проблема накопления отходов не является актуальной для каждой страны мира;
Имеющие место модели РСО во всех и каждой отдельно взятой стране  достигли 100% выемки ВМР;
РСО это простой, доступный, системно развиваемый навык, существуют безоговорочные доказательства этого утверждения системными результатами;
Естественная смена поколений населения не влияет на динамику и объём приложенных усилий к вовлечению в РСО;
Замещение коренного населения стран Европы не влияет на % выемки ВМР;
И прочее

Разрешите поделиться фейковой новостью:

Власти Саудовской Аравии: Мусор- новая нефть!

В рамках программы по диверсификации экономики Саудовской Аравии “Видение 2030” предлагается изменить отношение к раздельному сбору отходов. 

Саудовская Аравия запускает пилотный проект, основанный на аутсорсе услуги РСО. Реализация проекта пройдет в одном из ключевых проектов плана, строящемся мегагороде Неом на побережье Красного моря, который будет на 100% питаться от возобновляемой энергии. 

В основе проекта лежит идея российской модели РСО “Пункт. Панорама”, долгое время отвергаемой профильными ведомствами в виду нарушения текущих норм отрасли обращения отходов Российской Федерации.

Амин Бухари, исполнительный директор: “ - Проект привлек наше внимание нестандартным подходом, использованием в презентации DeepSeek в качестве интервьюера; простота масштабирования модели в форме франшизы позволила принять окончательное решение. Мы планируем продажу франшизы другим странам мира ради решения общей проблемы накопления отходов. 

После реализации пилотного проекта в мегагороде Неом Саудовская Аравия сможет претендовать на смену нефтяного имиджа- на страну, подарившую миру решение проблемы накопления отходов”.

https://www.vision2030.gov.sa/en/explore/projects/neom